“Queste sono le teorie di Di Dietro, cioè sono i secondi tempi giudiziari. …..
Sì vabbè, ancora: l’avvocato inglese non ha mai dimostrato un ciufolo di nulla…. L’ultima volta che uscì fuori sto tizio era a Ballarò (casualmente).”
“Se fossimo in un Paese in cui la magistratura non è un partito ti darei ragione.”
“Forse perche la magistratura è asservita a loro.”

si ma con la toria del complotto puoi spiegare tutto e il contrariod i tutto
guarda che la differenza di idee tra me e te e’ tutta qui’
tu credi a uno, io ad una serie di altri (*)
le visioni sono valide entrambe, basta decidere di credere ad uno piuttosto che all’altro

io per decidere penso che quando uno viene beccato puo’ essere una strategia di uscita valida gridare al complotto
(*) penso che la cosa sporca e’ piu’ probabile che la stia facendo uno piuttosto che molti

“Veramente Travaglio ha una serie di querele ai suoi danni e se non sbaglio è stato pure condannato a pagare (mi pare addirittura mensilmente, così si ricorda meglio di non fare lo spiritoso). ”

si ma lui si difende NEI processi, e non DAI processi (e qui’ si ritorna al primo punto di questo commento)

“come mai durante Tangentopoli nessun membro del PCI e delle correnti di sinistra della DC venne colpito?”

gia’ risposto nel commento precedente

“io tra invasione e occupazione militare ci vedo poche differenze”

“L’Italia non ha nè occupato nè invaso: ha solo partecipato al dopoguerra e alla ricostruzione”

si ma se nel dopoguerra ti spari come in guerra io continuo a non vedere la differenza
la guerra non e’ finita quando bush l’ha dichiarata finita sulla portaerei, e infatti almeno gli americani hanno avuto piu’ morti dopo quella data che non prima

“Qualunque cosa, ma non mentre è in carica e fa il politico. Processatelo quando non è capo del governo.”
veramente quando e’ all’opposizione dice che la sinistra lo vuole finire essendo al potere
quando si e’ in campagna elettorale dice qualche cosa del genere
e quando e’ al governo non si puo’ fare perche’ e’ al governo

ti ho chiesto di fare un’ipotesi e non riesci a farla
ti rendi conto che stai dicendo che B. non va processato per definizione ?

“posso dire nel caso di indagine da parte della magistratura di essere vittima di un complotto ?”
“Se …… Credo che forse (forse) puoi dire di essere vittima di un complotto”

insomma basta buttarsi in politica per poter dire di essere stati attaccati politicamente

“io non sento tutto questo bisogno, forse perche’ non corrompo testimoni giudiziari (1) non uso la rai per spostare voti al senato (2) per fare solo i primi due esempi che mi vengono in mente”

Queste sono le teorie di Di Dietro, cioè sono i secondi tempi giudiziari.

“(1) non lo dice un magistrato comunista lo dice un avvocato inglese, lo denuncia un commercialista inglese e un qualche giudice inglese informa la magistratura italiana
(2) non lo dice travaglio, puoi ascoltarlo con le tue orecchie”

Sì vabbè, ancora: l’avvocato inglese non ha mai dimostrato un ciufolo di nulla…. L’ultima volta che uscì fuori sto tizio era a Ballarò (casualmente).

“si potrebbe denunciarlo allora, perche’ nessuno lo fa ?
perche’ nessun magistrato apre un fascicolo ? guarda ne basta uno, non saranno mica tutti comunisti golpisti”

Veramente Travaglio ha una serie di querele ai suoi danni e se non sbaglio è stato pure condannato a pagare (mi pare addirittura mensilmente, così si ricorda meglio di non fare lo spiritoso). Ma poi come mai non viene mai inquisito? Infatti, bella domanda… Ma si potrebbe dire meglio: come mai durante Tangentopoli nessun membro del PCI e delle correnti di sinistra della DC venne colpito? Eppure secondo te non si tratta di golpisti, ma di probiviri.

“la soluzione e’ perseguire chi diffonde informazioni non rilevanti penalmente
non bloccare la cronaca giudiziaria
altrimenti potrei pensare che c’e’ un secondo fine”

Se fossimo in un Paese in cui la magistratura non è un partito ti darei ragione.

“forse perche’ erano piu’ bravi nel rubare e non si facevano trovare con le mani nella marmellata”

Forse perche la magistratura è asservita a loro. Da Craxi a Berlusconi, cambiano i governi e le idee politiche. Centro sinistra o centro destra: se sei contro di loro usano qualunque mezzo per farti a pezzi.

“io tra invasione e occupazione militare ci vedo poche differenze”

L’Italia non ha nè occupato nè invaso: ha solo partecipato al dopoguerra e alla ricostruzione e anche molto molto male, visto che gli iracheni ci ridono in faccia e ci insultano, mentre quando se ne sono andati i giapponesi piangevano tutti…

” cosa dovrebbe fare B. per essere considerato colpevole e non vittima dei magistrati ? cioe’ che tipo di reato e che tipo di prova ?”

Qualunque cosa, ma non mentre è in carica e fa il politico. Processatelo quando non è capo del governo.

” se io commettessi un qualsiasi reato (pagare o ricevere una tangente, uccidere la vecchietta) posso dire nel caso di indagine da parte della magistratura di essere vittima di un complotto ?”

Se sei vittima di inchieste giudiziare a ripetizione, da 0 a 700 dopo il ‘94, se sei vittima di 9000 intercettazioni, mentre i serial killer come Izzo stanno a fare gli assistenti sociali…. Se in tutto questo sei il capo di una fazione politica che dal 94 ad oggi ha spazzato la sinistra dal nostro paese…. Credo che forse (forse) puoi dire di essere vittima di un complotto, specialmente se i tuoi predecessori (Craxi) hanno subito la stessa sorte prima di te…

“Sì perchè il movimento antigiustizialista difende solo Berlusconi dalle purghe giudiziarie o anche me e te?”

io non sento tutto questo bisogno, forse perche’ non corrompo testimoni giudiziari (1) non uso la rai per spostare voti al senato (2) per fare solo i primi due esempi che mi vengono in mente

(1) non lo dice un magistrato comunista lo dice un avvocato inglese, lo denuncia un commercialista inglese e un qualche giudice inglese informa la magistratura italiana
(2) non lo dice travaglio, puoi ascoltarlo con le tue orecchie

“Ma quando mai… Prendi qualunque intervista di Facci in materia. Ti ripeto: con lo stile di Travaglio anche lui stesso è un mafioso, proprio in virtù delle intercettazioni che tanto difende.”

si potrebbe denunciarlo allora, perche’ nessuno lo fa ?
perche’ nessun magistrato apre un fascicolo ? guarda ne basta uno, non saranno mica tutti comunisti golpisti

“L’Italia è un Paese in cui un magistrato può dire: “che vuole Anna Falchi? Una che si toglie le mutande in tv, adesso protesta per qualche messaggio messo sul giornale?”. Questa è l’Italia.”

la soluzione e’ perseguire chi diffonde informazioni non rilevanti penalmente
non bloccare la cronaca giudiziaria
altrimenti potrei pensare che c’e’ un secondo fine

“Ma dai… Berlusconi da quando è entrato in politica ha subito decine di inchieste. Da 0 a 740…. E su, dai. In Italia abbiamo avuto Tangentopoli…. Chi è stato colpito nel PCI e nelle componenti di sinistra della DC? Nessuno.”

forse perche’ erano onesti
forse perche’ non potevano rubare occupando meno posizioni di potere
forse perche’ erano piu’ bravi nel rubare e non si facevano trovare con le mani nella marmellata

certo la soluzione non puo’ essere assolvere anche chi riesci a pizzicare

e comunque per la cronaca in fiat durante tangentopoli molti furono inquisiti, anche la congiura contro fininvest e’ un punto di vista che non regge alla prova dei numeri

“Ma poi di quale guerra parli? Quella in Iraq, cui l’Italia non ha mai partecipato, a differenza di UK e USA?”

io tra invasione e occupazione militare ci vedo poche differenze

“Va bene, processiamolo. Ma solo dopo aver sistemato per le feste la magistratura impedendo ad essa di compiere ciò che da decenni tenta (riuscendoci): il golpe.”

doppia riformulazione

– cosa dovrebbe fare B. per essere considerato colpevole e non vittima dei magistrati ? cioe’ che tipo di reato e che tipo di prova ?

e per non fare il solito antiberlusconista ecco la seconda forma

– se io commettessi un qualsiasi reato (pagare o ricevere una tangente, uccidere la vecchietta) posso dire nel caso di indagine da parte della magistratura di essere vittima di un complotto ? magari perche’ appartengo (non e’ il caso) ad un partito ?

Sì perchè il movimento antigiustizialista difende solo Berlusconi dalle purghe giudiziarie o anche me e te?

“le accuse DI travaglio (a differenza delle accuse A travaglio) sono basate su atti processuali (non a caso c’e’ una legge sulla rampa di lancio, o gia’ lanciata, per limitare o eliminare la cronaca giudiziaria) oppure sono basate su disegni di legge (approvati e non)”

Ma quando mai… Prendi qualunque intervista di Facci in materia. Ti ripeto: con lo stile di Travaglio anche lui stesso è un mafioso, proprio in virtù delle intercettazioni che tanto difende.

Sul GF:

L’Italia è un Paese in cui un magistrato può dire: “che vuole Anna Falchi? Una che si toglie le mutande in tv, adesso protesta per qualche messaggio messo sul giornale?”. Questa è l’Italia.

“io non credo che sia politicizzata, anche perche’ dovrebbe essere politicizzata anche per …. Fini, Maroni, Nania ci sono molti esempi.”

Ma dai… Berlusconi da quando è entrato in politica ha subito decine di inchieste. Da 0 a 740…. E su, dai. In Italia abbiamo avuto Tangentopoli…. Chi è stato colpito nel PCI e nelle componenti di sinistra della DC? Nessuno.

“il premier puo’ inviare truppe all’estero senza neanche dichiarare guerra, basta chiamarla missione di pace”

La missione di pace si vota in Parlamento. E se i nostri quattro gatti sono in guerra dillo che lascio perdere io. Ma poi di quale guerra parli? Quella in Iraq, cui l’Italia non ha mai partecipato, a differenza di UK e USA?

“queste sono sempre tue (rispettabili ma non condivise) interpretazioni della realta’ e della storia”

Ti ripeto: la storia è storia. Basta vedere tangentopoli per capire come non si tratti di opinioni. A meno che non si voglia affermare che Kennedy non è stato assassinato, ma è caduto colpito da una pallattola…

“che l’attuale premier sia formalmente innocente grazie alle leggi che si e’ fatto da solo mi sembra qualche cosa che si avvicina di piu’ ad un fatto.”

Va bene, processiamolo. Ma solo dopo aver sistemato per le feste la magistratura impedendo ad essa di compiere ciò che da decenni tenta (riuscendoci): il golpe.

“Sì perchè Pannella adesso non si è mai fatto una canna? ”
quindi il movimento antiproibizionista esiste per difendere qualche (o tante) canna personale di Pannella ? se veramente pensi questo lascio perdere subito.

“Le accuse di Travaglio non stanno nè in cielo nè in terra, sono fondate su pretesti.”
le accuse DI travaglio (a differenza delle accuse A travaglio) sono basate su atti processuali (non a caso c’e’ una legge sulla rampa di lancio, o gia’ lanciata, per limitare o eliminare la cronaca giudiziaria) oppure sono basate su disegni di legge (approvati e non)

“li devo vedere questi paesi in cui c’è il Grande Fratello attaccato al telefono dei cittadini….”
l’hai detto !
L’Italia ha una quantita’ di intercettazione minore di paesi in cui tu stesso non vedi il grande fratello.

“casta politicizzata come la magistratura”
la differenza e’ tutta qui’, io non credo che sia politicizzata, anche perche’ dovrebbe essere politicizzata anche per …. Fini, Maroni, Nania ci sono molti esempi. Oltre al fatto che i pregiudicati in parlamento prima di B. non si vedevano, adesso li trovi anche a sinistra. Ma allora da che parte starebbero questi magistrati ?
e’ inutile ripetersi, mi continua a tornare in mente lo studente che dice che il professore l’ha preso di mir.

“Il collega in polizia ha la pistola”
Il premier comanda chi comanda ….. chi comanda l’agente con la pistola
il premier puo’ inviare truppe all’estero senza neanche dichiarare guerra, basta chiamarla missione di pace

“ex magistrati politicizzati golpisti”
queste sono sempre tue (rispettabili ma non condivise) interpretazioni della realta’ e della storia

che l’attuale premier sia formalmente innocente grazie alle leggi che si e’ fatto da solo mi sembra qualche cosa che si avvicina di piu’ ad un fatto.

“e l’esempio di pannella non calza, B. la legge se l’e’ fatta da solo”

Sì perchè Pannella adesso non si è mai fatto una canna?
Se io sono un politico e faccio una legge che taglia le tasse a tutti i cittadini, compreso me, incappo nel conflitto di interesse? Dai: il leggittimo sospetto è una legge sacrosanta. Se io faccio l’industriale e ho 10 mila dipendenti che fanno i metalmeccanici, se permetti vorrei avere il diritto di non farmi giudicare dalla moglie di Diliberto. La legge sulla prescrizione è una risposta miope alla questione giustizia, però non è possibile che i magistrati tirino avanti i processi per decenni….

“riguardo a travaglio: PRIMA devi dire in che maniera le sue sono minchiate, POI dici che sono minchiate, altrimenti sono solo parole”

Perchè chiunque, io, tu o Filippo Facci possiamo utilizzare il suo stile per accusare lo stesso Travaglio di essere un criminale o un mafioso. Le accuse di Travaglio non stanno nè in cielo nè in terra, sono fondate su pretesti.

“riguardo a travaglio: PRIMA devi dire in che maniera le sue sono minchiate, POI dici che sono minchiate, altrimenti sono solo parole”

Se è per questo ci sono Paesi occidentali che hanno una tassazione più elevata della nostra, ma questo non è un buon motivo per imitarli! E poi comunque ancora li devo vedere questi paesi in cui c’è il Grande Fratello attaccato al telefono dei cittadini….

“in tutta sincerita in un paese in cui io vedo un’emergenza legalita’ limitare le intercettazioni mi sembra solo una maniera per spuntare le armi della magistratura. ”

Emergenza legalità? Ma di che parli? L’emergenza legalità è spuntare le armi di una casta politicizzata come la magistratura…. Una casta di golpisti che da Craxi a Berlusconi cerca di sovvertire gli esiti elettorali. Questa è l’emergenza: rieducare i magistrati venduti alla casta. Questo è il conflitto di interessi. Dopo che abbiamo ripulito questa feccia allora processate pure Berlusconi: personalmente non me ne frega nulla.

“un collega che era in polizia mi diceva che quando aveva fatto domanda il commissariato aveva fatto ricerche sui parenti prossimi (oltre che sulla sua casella giudiziaria), e questo per fare l’agente di polizia”

Il collega in polizia ha la pistola… se è un pazzo maniaco o uno squilibrato rischia di ammazzare gente innocente… Il presidente del consiglio se vuole andare in guerra sottopone la sua volontà al vaglio di un Parlamento. Un poliziotto non viene eletto dal popolo, nè tantomeno propone leggi e politiche che vanno contro gli interessi di una componente partitica rivale che ha al suo servizio intere corporazioni (il PCI, il PdS, il PD…).

per me non ci dovrebbe essere prescrizione (per nessuno)
berlusconi e’ tecnicamente innocente, ok preferisci cosi’
libero, per me le colpe non si cancellano

e l’esempio di pannella non calza, B. la legge se l’e’ fatta da solo

riguardo a travaglio: PRIMA devi dire in che maniera le sue sono minchiate, POI dici che sono minchiate, altrimenti sono solo parole

riguardo alle intercettazioni:
1- le intercettazioni in italia sono in quantita’ minima rispetto a molti paesi
francia, uk, usa. e da noi si deve chiedere il permesso prima di farlo.
2- in tutta sincerita in un paese in cui io vedo un’emergenza legalita’ limitare le intercettazioni mi sembra solo una maniera per spuntare le armi della magistratura. E io posso anche capire che possa essere la strategia di uno che ha processi pendenti.

“Ma poi basta con questa storia della giustizia… Tu chiami il giustizialismo giustizia? Benissimo…. Però ora dovresti spiegarci in virtù di cosa è giusto che una classe politica si serva di una casta come quella dei magistrati per organizzare golpe elettorali.”

questo mi sembra l’atteggiamento di quegli studenti che dicono
“il professore ce l’ha con me”

un collega che era in polizia mi diceva che quando aveva fatto domanda il commissariato aveva fatto ricerche sui parenti prossimi (oltre che sulla sua casella giudiziaria), e questo per fare l’agente di polizia

se pero’ la storia giuridica la chiedi a uno che deve fare il primo ministro, mica a suo fratello, allora diventa uso politico della magistratura

Beh la ritengo sempre più civile e tollerabile di una forma teocratica o di servilismo zaristo-comunista (anche se il rischio delle svolte maggioritariste e plebiscitarie è quella).
Certo costa ed è cara come sistema, ma non si può ottenere sempre e subito il mondo “migliore possibile”.
A lungo andare la libertà è preferibile alla democrazia, ma fintanto che questa è nella sua forma minima e nei suoi principi civili e giuridici “negativi” è una considerazione da preferire all’assenza di libertà più completa.
D’altronde l’antistatalismo nasce anche dal disgusto provato verso lo Stato, se prima non ci fosse questo, forse ci sarebbero stati comunque dei liberali libertari, ma così se ne formano di più (è cruda ma è pur sempre una verità, così come quella del sospetto negativo che si apre entro il falso nel discorso su Obama nel web).
Non dico che il fine giustifica i mezzi sia ben inteso, dico solo che la realtà a volte insegna a non sbagliare di nuovo.
Insomma bisogna andare per confronti e per fasi nelle analisi (tipo gioco della torre).
Poi certamente la nostra non è una democrazia in Italia , ma una protoautocrazia di caste da 80 anni, ma questa è un’altra storia.
post:
Fai anche un giro sul mio sito, ho tratto vari articoli miei su Ue e inerenti alle presidenziali Usa (c’è pure qualcosa su Ron Paul!).
Su Tocqueville ti invierò via cell, un sms sul nome di un autore e titolo libro per poterlo comprendere se tu lo vorrai attraverso l’introduzione e la spiegazione sottile del suo pensiero, che ho letto nei giorni scorsi (ora mi sfugge il cognome e l’edizione del libro).
ciao LucaF.